Proč chlapi mění partnerky za mladší: Většina mužů v populaci je prý na úrovni třináctiletého dítěte, říká marketér Horák

Jakub Horák (52) na sebe coby spisovatel upozornil politickým bestsellerem Kočky jsou vrženy, působil ale také v marketingu nadnárodních korporací a například České pirátské strany v roce 2017. Také jeho zásluhou získala tato strana v parlamentních volbách rekordních 11 % hlasů.

Jakub o politice mluví otevřeně a značně nekonformně. Stejně tak umí okomentovat i ožehavá témata, jakými jsou například hnutí Me Too nebo postavení žen ve společnosti. Jak se v posledních letech změnil jeho pohled na ženy a co soudí o feminismu a ženách v politice, se rozpovídal i v Ženských tabu Báry Hlaváčkové.

Mohlo by Vás zajímat:

Otřesné dětství Pamely Anderson: Nejprve ji obtěžovala chůva a ve 13 zažila zneužití bandou chlapců

Jakub Horák o hnutí Me Too a sexuálním obtěžování

Jak jste se koukal na to, když přišla z Ameriky vlna Me Too?
Já na to koukal tak, jako že spousta lidí chce pozornost. Ono bylo podezřelé už jen to, že se ty ženy většinou ozvaly třeba po 20 nebo 30 letech. Ale zpětně, když na to člověk kouká, tak chápe, že tehdy by vůbec nebyly slyšet. Ale stejně je to zvláštní, je to podobné jako s těmi zvláštními pohlavími. Každý najednou vytáhne nějaký zajímavý příběh, hraje si na oběť. Ale co chci říct, je, že my máme takový klub, jmenuje se Eccentric Club, a tam chodí stovky lidí. A já se schválně zeptal holek, jestli některá z nich měla nějakou takovou nepříjemnou zkušenost, a s překvapením jsem zjistil, že těch zkušeností je strašně moc.

Jaké například?
Slyšel jsem třeba historky, ale zcela reálné, že ty holky třeba jely taxíkem a taxikář říká: "Tak co, jak to uděláme?" Rozumíš? Jako jestli by mu ho nevykou*ila nebo něco. Je to běžné prostě. Já si vůbec neuměl představit, že by si tohle mohl taxikář ke klientovi dovolit. A když jsem tedy slyšel, kolik těch historek je, tak jsem si představil, jak by mi asi bylo, kdybych jel taxíkem a najednou taxikář říkal: "Tak co, nechceš mi ho vy*onit, chlapečku?"

No, jak by ti bylo?
Vždyť to je přece totální dehonestace! A je úplně příšerné, že se takové věci dějí. Já se o tom bavil v podcastu s Alenou Dolákovou (česká herečka - pozn. red.) poté, co jsem si udělal tenhle malý průzkum, a opravdu jsem byl překvapený, že některé řeči a čísla vůbec nelhaly.

Mohlo by Vás zajímat:

Eliška Bučková o obtěžování v modelingu: Během focení v prádle se najednou objevilo pět mužů

Ženy jsou často terčem sexuálního obtěžování

Co se týká žen, měly by umět říkat ne?
Znova ženy, které znám, říkají ne zcela běžně. Já chodil na gympl, pak jako většina mých spolužáků na Karlovku, a když jim holka řekne ne, tak z toho jsou špatní a je jim trapně, ale samozřejmě to akceptují a jdou hned od toho.

Mě právě zajímá pohled toho muže. Jak důrazně to potřebuje slyšet, aby to pochopil?
Když u nás v klubu přednášel pan profesor Bělohradský, říkal, že erotická komunikace je ze své podstaty kryptická. To znamená, že když zve chlapec holku na večeři, tak oba vědí, že tam nejdou, aby se najedli, ale vědí, že je to nějaký rituál, který může někam vést. A já myslím, že každému klukovi, když zve holku podruhé a ona ani podruhé nemá čas a nenavrhne náhradní termín, přece dojde, že s ním jít nechce a tím to celé končí.

Tak by to mělo být.
Já teď točil podcast s jedním Čechem, IT inženýrem z Jizerek, který prorazil v Googlu, vydělal tam desítky milionů a teď se vrátil. Zakládá tady firmu, je mu 37 let, a říkal, že i v předpisech Googlu pro zaměstnance mají uvedeno, kolik může někdo někomu opakovaně udělat návrhů. Je to proto, že mají multietnické zaměstnance. Takže to, co Evropanovi nebo Američanovi docvakne, třeba Ind chápe úplně jinak. On, když holka řekne výše uvedené, si myslí, že dnes opravdu nemá čas a bude ho mít zítra a takhle se to může opakovat třeba pětkrát. Takže mají předpis, že mohou někoho vyzvat maximálně třikrát a pak už je to nezdvořilé.

Změnil si ty v něčem své chování vůči ženám s tím, jak doba postupuje? Přestal jsi dělat něco, co byla kdysi ve společnosti norma, ale došel jsi závěru, že už by to norma být neměla?
Já jsem ze slušné rodiny, takže jsem se vždycky choval zdvořile, jako gentleman, a nemusel nic moc měnit. Ale co jsem přestal, je, že už si z toho nedělám vtipy, dřív jsem si jich dělal dost. Také to některé holky, řekněme feminističtějšího založení, nelibě nesly a já toho pak nechal, protože jsem si uvědomil, že by to opravdu mohlo někoho ranit. Bylo pro mě překvapením, že jsou ženy tak často terčem sexuálního obtěžování, protože mediální prostor je plný různých historek - děti jsou hladové, nemají na školní obědy, důchodci nemají čím topit. Jak tomu člověk není blízko, považuje to za něco, co úplně nemusí být pravda. Nebo ty zprávy z MHD! Co tam se děje, to je neuvěřitelné. Třeba čtu, že tam někdo onanuje nebo něco. A říkám si: "Ty vole, vždyť jsme v kulturní zemi v Evropě!" Pak jsem se ptal holek a každá mi tvrdila, že to opravdu zažila. To jenom člověk zírá, co se může dít.

Mohlo by Vás zajímat:

Andrea Verešová zažila obtěžování i šikanu kvůli vzhledu: V Paříži mi chtěli operativně prodloužit nohy

Jakub Horák o motivaci mužů, kteří si hledají mladší ženy

Tys říkal, že máš novou, o hodně mladší partnerku. Proč muži opouštějí svoje partnerky? My, ženy, to často vidíme tak, že muži nemají rádi stárnoucí ženy, ale není ten důvod v tom, že postupem času úplně nezáleží na tom, kolik jednomu nebo druhému je, ale že se prostě jejich cesty začnou rozcházet a ten muž často, a teď bez urážky, bývá více dítětem než ženská, tak si pak s tou mladší jednoduše rozumí? Že to není jenom o tom, že myslí tím jedním?
Skutečně jeden nejmenovaný psycholog říká, že naprostá většina mužů v populaci je na úrovni třináctiletého dítěte. Dynamika vztahu je poměrně známá záležitost. Na začátku je zamilovanost, která je řízená hormonálně, a pak by to mělo ideálně přejít do lásky, do vztahu, který je založený na respektu a sdílené inteligenci. Říká se, že jedním ze základních rysů inteligence je smysl pro humor, to je velice dobrá zpráva, a pak je tam samozřejmě sex, fyzická přitažlivost. Také nějaké rozdělení rolí, které může být buď tradičnější, nebo jiné. A dokud tohle funguje, funguje všechno.

A když nefunguje?
Moje zkušenost je, že z mnoha vztahů se ten sex nějak vytratí, protože už to není nic nového, není to to vzrušení. Nemyslím si, že by to bylo tím, že by ženy stárly. Když někoho máte rádi, tak stárne téměř nepozorovatelně, ale možná už tam není to vzrušení a často to ta žene bere tak, že ji muž vlastně uráží, že už pro něj není atraktivní. A samozřejmě my, chlapi, jsme na tom mnohem líp, protože získáváme ocenění okolí i na základě práce, inteligence, nějakých výsledků, peněz, kdežto žena je hodně posuzovaná podle toho, jak je krásná.

Jednou mi kolegyně-manažerka, když překročila padesátku, říkala: "Jednoho dne se stane, že přijdeš do místnosti a chlapi už se za tebou neotočí." A když jsi celý život zvyklá, že se chlapi všude automaticky otáčí, musí to být docela těžké. Takže myslím, že chlap by měl mít s tímhle soucit a být citlivý, protože žena o tom samozřejmě mluvit nebude. Neřekne: "Já už mám pocit, že jsem ošklivá, stará." Tohle si myslím, že je jedna z hlavních příčin. A potom z určitého pohledu slouží vztahy k tomu, aby člověk realizoval něco určitého a obzvlášť, když jsou lidé mladší, tak když se ta věc zrealizuje, cesty se rozcházejí.

Mohlo by Vás zajímat:

Eliška Bučková o obtěžování v modelingu: Během focení v prádle se najednou objevilo pět mužů

Jakub Horák o ženách v politice

Já ještě odbočím k jinému tématu, které jsme nakousli, když jsme mluvili o těch úspěšných ženách a o tom, že třeba v lékařstvích jich není tolik, kolik by mohlo. Ty jsi politický marketér, tak co ženy v politice? Je to také tak, že jich tam není moc, že se do toho moc nehrnou?
Já nevím, jestli si diváci uvědomují, jak náročná politika jako profese je. Politika je náročná v tom smyslu, že 90 % času věnuje člověk tomu, že neustále síťuje ve straně, objíždí všechny lidi, aby se, až bude kandidátka, dostal co nejvýš. Protože když se s nimi nebude bavit, tak se dohodnou a vyšoupnou ho. To znamená, že poslanec stráví 80 % času namísto práce na zákonech tím, že furt někde zjišťuje, kdo s kým a jak, atp. To zabere spoustu času a myslím si, že přece jen chlapi jsou kompetitivnější v tom smyslu, že rádi hrají takové hry, kde kdo je výš a tak dál, kdežto ženy jsou spíš zaměřené na spolupráci a vytváření atmosféry. Takže se logicky ve straně nedokážou prosadit a prostě se do toho nehrnou. Oni si tam vždycky vezmou jednu nebo dvě a ty tam nastrčí, aby mohli říkat: "Máme tady ženy." Ale když pak jde o dělení míst ve výborech, náhle se zjistí, že je tam zase někdo jiný.

Na druhé straně, nechybí tam ženy, že by se pak muži v jejich přítomnosti chovali jinak? Možná ne tak agresivně.
Nepochybně. Na kolektiv a atmosféru to vliv má. Dokonce i NASA zkoumá, jak by měla vypadat posádka vesmírné lodi, kolik by to mělo být mužů a kolik žen. To je známé z výzkumů. My se tím také v marketingu zabýváme, že ženy vnášejí na pracoviště určité zjemnění mravů. Ostatně to není nic nového. Takhle to bylo v historii vždycky. Tím samozřejmě nechci říct, že ženy nedokážou být pěkné potvory a že jsou to nějací andílci. Podívejme se na Kateřinu Velikou, také zahájila spoustu válek.

Doporučil byste tedy ženám jít do politiky?
Skoro bych chtěl ženám říct, ať do politiky nechodí, protože i ve sněmovně funguje Gaussova křivka, to znamená, že je tam tolik pitomců, kolik jich je v republice, a poslouchat tam ty lidi, to žvanění... Já myslím, že ženy jsou přece jen tak nádherná stvoření, že by mohly dělat něco krásnějšího, a tohle nechat chlapům. Karl Marx řekl, že politika je boj o zdroje a ženy by si zasloužily lepší osud. Ale jsou tam samozřejmě prvky vzdělávací a starosti o děti, kde by měl být hlas žen slyšet, protože chlapi vůbec nevědí, jak je to těžké. Já teprve, když měl první dítě, to viděl na vlastní oči. Od té doby jsem se začal dívat na ženy s ještě daleko větším respektem.

O čem dalším promluvil Jakub Horák v rozhovoru s Bárou Hlaváčkovou?

• Proč je pro něj naprosto nepřípustný případ Cimický
• Jak poznat manipulátora nebo narcise
• Jestli se teď muži nebojí oslovovat ženy
• Jaké chování žen ho děsí
• Kde vidí úskalí v rozdělení ženských a mužských rolí
• Jak se dívá na feminismus